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楼主: 沙坡尾

从历史看现在

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发表于 2020-2-23 14:19 来自手机 | 显示全部楼层
沙坡尾 发表于 2020-2-23 13:36
我从来没要任何人信我的帖子。

我的帖子只是提供了一个新的看问题的角度。

你把乱改历史,当成看问题亲角度?

兵备道是军事机构,只归兵部管,这你能改的了?

你以兵备道道治移到厦门,就想说明厦门是政治中心,行政中心?殊不知兵备道道治不一定设在政治中心。
兵备道的驻地通常是政治中心、战略要地或关津码头。
兴泉永道的道治,最早设在莆田府城,后移泉的府城,这两个都是政治中心。
再后移到泉州府同安县下的嘉禾里。嘉禾里只是个战略要地,不是同安县的政治中心,更不是泉州府的政治中心。

1834年的厦门志,如实记载了当时厦门的荒凉,同安县十一里之一里里,,,,田亩不过百十倾,区区一小岛,孤悬海上。

一百多年前,那时的厦门,连座通往大陆的桥都没。你就想改历吏,把荒凉孤岛改成泉州府,莆田府,永春州的政治中心?行政中心?先去把厦门志烧了吧。

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没有价值的东西你收得跟宝贝一样。 有价值的东西,你读不懂。  详情 回复 发表于 2020-2-23 14:28
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 楼主| 发表于 2020-2-23 14:28 来自手机 | 显示全部楼层
阿拉礼 发表于 2020-2-23 14:19
你把乱改历史,当成看问题亲角度?

兵备道是军事机构,只归兵部管,这你能改的了?

没有价值的东西你收得跟宝贝一样。
有价值的东西,你读不懂。

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pen
百年前,厦门岛绝对是荒凉的。陈嘉庚办厦大时,一是看中靠海,二是厦门岛荒芜,没什么人,容易买地。民国时,鲁迅去厦大任教时,是坐小船上岸的。你觉得这样的地方,在当时会是政治中心吗?而且,几千年来,中国都是  详情 回复 发表于 2020-2-23 16:25
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发表于 2020-2-23 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
沙坡尾 发表于 2020-2-23 14:28
没有价值的东西你收得跟宝贝一样。
有价值的东西,你读不懂。

百年前,厦门岛绝对是荒凉的。陈嘉庚办厦大时,一是看中靠海,二是厦门岛荒芜,没什么人,容易买地。民国时,鲁迅去厦大任教时,是坐小船上岸的。你觉得这样的地方,在当时会是政治中心吗?而且,几千年来,中国都是农业社会,对海岛都是鄙夷的、嫌弃的。

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那五口通商,人家为什么要选择厦门,而不是泉州 你当老外也是傻的,人家喜欢登陆一个荒岛,玩绝地求生?  详情 回复 发表于 2020-2-23 16:33
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发表于 2020-2-23 16:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天狂雨 于 2020-2-23 16:32 编辑

深圳能发展成今天这样,有几个因素:
1、靠近香港,特别是香港回归后,内地和香港的往来都是必须经过深圳,港商来大陆投资的首选地是深圳
2、全国唯二的证券交易所之一,公司做大做强后,很多都要上市,因为要上市就要和证券交易所、证券公司(保荐、承销)、会计事务所(审计财报等)、律师事务所(出具法律意见)打交道,由此延伸的公司和机构很多很多
3、珠三角对外来工的吸引力
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发表于 2020-2-23 16:30 | 显示全部楼层
看帖哥 发表于 2020-2-23 13:09
兴泉道算什么行政区划?如果兴泉道是行政区划,那同时期的福建其他地方都属于什么道?

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兴泉永道 免费编辑 添加义项名B 添加义项? 所属类别 :行政区划 [/backcolor] 兴泉永道是清代福建省的一个行政区,管辖泉州府、兴化府和永春直隶州。 前面是设置于明朝中期的兴泉道,明末废除,1670年  详情 回复 发表于 2020-2-23 18:51
依然想证明兵部的兵备道不是军事机构,而是行政机构?以此来证明兵备道道治所在的海上孤岛,是兴泉永的行政中心?  详情 回复 发表于 2020-2-23 16:36
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发表于 2020-2-23 16:33 | 显示全部楼层
pen 发表于 2020-2-23 16:25
百年前,厦门岛绝对是荒凉的。陈嘉庚办厦大时,一是看中靠海,二是厦门岛荒芜,没什么人,容易买地。民国 ...

那五口通商,人家为什么要选择厦门,而不是泉州
你当老外也是傻的,人家喜欢登陆一个荒岛,玩绝地求生?

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这点你说对了,就是因为厦门是孤荒小岛,易守难攻,才选厦门。人家是来打仗抢钱的,不是来给你发展城市,行政中心的。  详情 回复 发表于 2020-2-23 16:38
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发表于 2020-2-23 16:36 来自手机 | 显示全部楼层
蓝天狂雨 发表于 2020-2-23 16:30

依然想证明兵部的兵备道不是军事机构,而是行政机构?以此来证明兵备道道治所在的海上孤岛,是兴泉永的行政中心?

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兴泉永道最早是兴泉道,驻地兴化府 然后搬到泉州府 再然后搬到厦门 你意思是兴泉道也是兵备道吧?  详情 回复 发表于 2020-2-23 16:45
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发表于 2020-2-23 16:38 来自手机 | 显示全部楼层
蓝天狂雨 发表于 2020-2-23 16:33
那五口通商,人家为什么要选择厦门,而不是泉州
你当老外也是傻的,人家喜欢登陆一个荒岛,玩绝地求生? ...

这点你说对了,就是因为厦门是孤荒小岛,易守难攻,才选厦门。人家是来打仗抢钱的,不是来给你发展城市,行政中心的。

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五口通商绝对是哪里肥挑哪里, 绝对都是当时沿海最中心最繁华的所在。 上海, 宁波,福州,厦门,广州 哪一个都是一等一的,哪怕今天也仍然是如此。  详情 回复 发表于 2020-2-23 16:53
五口通商是要开放通商口岸,实行自由贸易 那时候老外还怕闭关锁国的清政府?根本不够打的好吧  详情 回复 发表于 2020-2-23 16:42
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发表于 2020-2-23 16:42 | 显示全部楼层
阿拉礼 发表于 2020-2-23 16:38
这点你说对了,就是因为厦门是孤荒小岛,易守难攻,才选厦门。人家是来打仗抢钱的,不是来给你发展城市, ...

五口通商是要开放通商口岸,实行自由贸易
那时候老外还怕闭关锁国的清政府?根本不够打的好吧,哪里还需要什么易守难攻
福州易守难攻了吗?

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在鸦片战争期间,英军占领了鼓浪屿岛,直到1845年才撤军。厦门岛一直是个荒凉战乱之孤岛,先有倭寇,后有红毛鬼。在这设军事机构的“分守巡海兴泉永兵道的驻地没错,但把荒凉战乱的孤岛说成二府一州的行政中心?你看  详情 回复 发表于 2020-2-23 16:54
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发表于 2020-2-23 16:45 | 显示全部楼层
阿拉礼 发表于 2020-2-23 16:36
依然想证明兵部的兵备道不是军事机构,而是行政机构?以此来证明兵备道道治所在的海上孤岛,是兴泉永的行 ...

兴泉永道最早是兴泉道,驻地兴化府
然后搬到泉州府
再然后搬到厦门
你意思是兴泉道也是兵备道吧?

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兴泉永道只有简称,全称是“分守巡海兴泉永兵备道“。你说是不是兵备道?  详情 回复 发表于 2020-2-23 16:49
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发表于 2020-2-23 16:49 来自手机 | 显示全部楼层
蓝天狂雨 发表于 2020-2-23 16:45
兴泉永道最早是兴泉道,驻地兴化府
然后搬到泉州府
再然后搬到厦门

兴泉永道只有简称,全称是“分守巡海兴泉永兵备道“。你说是不是兵备道?

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兴泉永道是不是兴泉道演变过来的? 兴泉道是什么道,你自己查查  详情 回复 发表于 2020-2-23 16:53
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发表于 2020-2-23 16:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天狂雨 于 2020-2-23 16:56 编辑

五口通商前厦门已是重要商港

两岸图片厦门网 2015/12/11

西方十九世纪古画——《从鼓浪屿眺望厦门岛》。
  最近,中国境外发现了一些十五世纪以来西方人所绘制的厦门地图和与厦门港有关的画作,系统地反映了十五世纪以来西方人对厦门地理的认识。这些古地图和古画印证了古代西方航海家多次航抵厦门港并进行仔细测绘的历史,显示了厦门港在古代海上丝绸之路中具有的重要地位,本报记者特向专家请教,挖掘出了这些古画中鲜为人知的故事。
  ○文/卢志明 方碧勇 王玉婷 图/方碧勇
  古地图见证 厦门海上丝绸之路地位
  由本报热心读者方先生提供的海外新发现史料中,1646年荷兰绘制的厦门古地图,可谓是目前已知传世最早的厦门及周边海域古地图。这张古地图题为:《中国漳州河口》,漳州河口,就是指现在的九龙江口厦金海域。图中描绘了西起九龙江口东到晋江围头半岛,南起龙海浯屿岛附近海域北到晋江安海镇的海陆区域。专家指出它是现存最早的用西式测绘法绘制的厦金海域专题地图。
  我们发现,古地图是绘制于1748年的。其中许多地名在经历数百年后现在仍在使用。其中有:厦门岛、安海镇、安平桥、围头半岛、金门岛、小金门岛、大担、二担诸岛、浯屿岛、鼓浪屿、圭屿岛等,图中还发现当时圭屿上建有圭屿塔,如今圭屿塔已倒塌,难觅踪迹了;图上还绘制了厦门岛外地区海岸线的大致轮廓——可以较容易地辨识出海沧半岛、海沧湾、马銮湾、杏林半岛、杏林湾、集美半岛、同安湾等。
  值得注意的是,在厦门岛南部、东部海域和围头湾海域各绘有船只,说明这些区域由于得天独厚的地理条件适合海船停泊,由竖起的桅杆和船帆可以辨认出这些船只为中国古代帆船。
  通过地图,我们可以想象300多年前多艘船只鱼贯穿梭在厦门港的场面。画面中不仅有中国船只,在金门岛西南部海域还画了古代西方帆船正驶向厦门海域。可见早在17、18世纪,厦门港就是中国最重要的外贸港口之一,经常有西方舰船造访。
  采访中我们了解到,闽南丰富的物产,如茶叶、陶瓷、丝绸等都是西方商人的抢手货,他们从中获得了巨大的贸易利润。古地图见证了早在五口通商之前,厦门港在17、18世纪时,已成为海上丝绸之路的重要港口。正因为如此,这些西方船只经常带有专业的画家和地图测绘师。在厦门及周边海域测绘绘画,客观上,他们用科学的手法绘制了厦门港的水文和地图,让西方了解厦门,甚至可以凭着这些资料使海航家、商人轻松进入厦门。同时,他们也通过画作展现厦门的风土人情,在今天这无疑成为一份珍贵的史证。
  古画作展现 厦门贸易商港风情
茶市图。
  在这些新发现的史料中,有几张和厦门有关的画作引起了我们的关注。其中有一张绘制于19世纪题为《从鼓浪屿看厦门港》的彩画,十分生动地描绘了厦门的城市和港口风貌。
  据有关专家介绍,那些停泊在厦门港的巨舶叫做大“福船”,俗称“三桅船”,顾名思义,这种船是由福建制造的,有三支桅杆,可以进行远洋航行。从画面中小船的比例可以看出福船的巨大,通常每艘福船可以运载十几吨甚至几十吨的货物。可见当时厦门海上贸易的繁盛。有趣的是,我们从画面上还发现有个人推着独轮车正往码头的方向行进,车上装着两个方形的木箱,专家告诉我们,那木箱很可能就是装茶叶的木箱。通常是大箱装小箱,小箱装茶包,这样能够较好保护茶在远洋运输的过程中不受潮,不走味。这种包装方法一直延续到20世纪70年代。据了解,茶叶贸易在历史上一直是厦门最大宗的贸易商品,西方人对中国茶充满了兴趣和爱好,他们甚至到茶作坊中去看茶是怎样制造的。
  在一张古代荷兰画家绘制的《茶市图》中所示,穿着洋装的西方商人正在和中国的茶商交谈,他们也许正在谈判一桩茶叶贸易。在他们身后,一些挽起裤腿的工人,正打着赤脚,用最原始脚踩的方法将茶叶踩揉。整幅画面呈现出热火朝天的景象,我们似乎可以从画面中嗅出阵阵茶香。从图片中还可以解读出一个流传至今的饮茶习俗:闽南人好饮茶,泡茶时,第一道茶水一定是要倒掉的。尽管如今制茶技术十分卫生,可这一习俗还是被保留下来,原因就是最早的揉茶技术只能是由脚踩揉,因此留有俗语:“一遍脚屑,二遍茶叶。”意思是第一遍茶把脚踩揉的“余韵”去除掉。专家指出,这张画作的发现,使流传已久的俗语得以证实,对研究闽南茶文化独具意义。





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发表于 2020-2-23 16:53 | 显示全部楼层
阿拉礼 发表于 2020-2-23 16:49
兴泉永道只有简称,全称是“分守巡海兴泉永兵备道“。你说是不是兵备道?

兴泉永道是不是兴泉道演变过来的?
兴泉道是什么道,你自己查查
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 楼主| 发表于 2020-2-23 16:53 | 显示全部楼层
阿拉礼 发表于 2020-2-23 16:38
这点你说对了,就是因为厦门是孤荒小岛,易守难攻,才选厦门。人家是来打仗抢钱的,不是来给你发展城市, ...

五口通商绝对是哪里肥挑哪里, 绝对都是当时沿海最中心最繁华的所在。
上海, 宁波,福州,厦门,广州   哪一个都是一等一的,哪怕今天也仍然是如此。

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先把你们的“厦门志“烧了吧,当时厦门的状况记录的清清楚楚  详情 回复 发表于 2020-2-23 16:55
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发表于 2020-2-23 16:54 来自手机 | 显示全部楼层
蓝天狂雨 发表于 2020-2-23 16:42
五口通商是要开放通商口岸,实行自由贸易
那时候老外还怕闭关锁国的清政府?根本不够打的好吧,哪里还需 ...

在鸦片战争期间,英军占领了鼓浪屿岛,直到1845年才撤军。厦门岛一直是个荒凉战乱之孤岛,先有倭寇,后有红毛鬼。在这设军事机构的“分守巡海兴泉永兵道的驻地没错,但把荒凉战乱的孤岛说成二府一州的行政中心?你看看“厦门志“再来说,有这样荒凉的行政中心?

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1727年,兴泉道就搬到了厦门 不然你问问看原来设置于泉州府的兴泉道(开始在兴化府,后来搬到泉州府)1727年后还在吗? 1734年,增加了永春州,改名兴泉永道  详情 回复 发表于 2020-2-23 17:03
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