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楼主: 沙坡尾

从历史看现在

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 楼主| 发表于 2020-2-23 18:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 沙坡尾 于 2020-2-23 18:15 编辑
雨落下的聲音 发表于 2020-2-23 18:03
都TM二十一世纪了,还在这边掰历史,要想当龙头、称老大拿出实力来。一天到晚掰这掰那,美国佬跟其他国家掰 ...

美国佬不是没有历史,美国佬的历史全在英国那边。要懂得看。美国不是外星传送过来的。
美国是英国人分裂来的。 美国是站在英国肩膀上发展起来的。

说美国没历史是很愚蠢的。 否定历史的作用就更愚蠢了。

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结果导向,到你这边成了否定历史,只有依着你的推论,才是正道?三十年河东,三十年河西,即便依着你的推论,难道就没有变数? 再说,现在厦门是哪门子的龙头?  详情 回复 发表于 2020-2-23 18:23
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发表于 2020-2-23 18:23 | 显示全部楼层
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发表于 2020-2-23 18:35 | 显示全部楼层
沙坡尾 发表于 2020-2-23 18:01
那你说看看,400年前,哪个国家比中国还先进?

这个事情扯起来就没完了,也不指望几句话说服你,有缘的话以后有机会讨论吧。这里就举一个栗子然后先到此为止:明末清初双方共同的战场神器——红衣大炮,来自葡萄牙,葡萄牙在欧洲当时已经不是一流国家了,所以,真不是哪一个国家比中国先进,是一大票,呵呵。
好了,回到正题,行政区划的历史传承,看了你的图,忽然觉得这个四道的行政区划比八闽和现在的九地在当下似乎总体上更加合理啊。

如果按照这个四道的行政布局做些许微调,道(叫什么名字随意)下面直辖县市区,倒是与南北二奶的双都市圈规划不谋而合。


点评

明朝中国已经很明显处在下降曲线中了,西方则处在上升曲线中。但交叉点还没有出现,所以当时,中国仍然还是世界最强的。 真正的交叉点,出现在清朝。 明朝荷兰,葡萄牙都只敢骚扰台湾,很忌惮中国大陆,这是  详情 回复 发表于 2020-2-23 18:52
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发表于 2020-2-23 18:50 | 显示全部楼层
沙坡尾 发表于 2020-2-23 14:05
你把我发的图先看清楚再来谈。

胡雪岩经商经出了正二品,比一般巡抚高半级,

我不否认兴泉永道的长官品阶比泉州府知事高,我前面也谈了福建盐运使的品阶也比泉州府知事高,我只是问你兴泉道算什么行政区划?胡雪岩几品跟泉道算什么行政区划有什么关系?
胡雪岩经商经出了正二品就像每年两会坐在只席台的仁大、正页的经商人士是比你胡雪岩待遇差还是官品比你胡雪岩低?再说,这跟地方行政区划有什么关系?我一个军分区司令也不比你长县长职低。我一个集团军师长比你县长高多了。

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发表于 2020-2-23 18:51 | 显示全部楼层

兴泉永道 免费编辑 [url=]添加义项名[/url]B 添加义项?



所属类别 :行政区划




兴泉永道是清代福建省的一个行政区,管辖泉州府兴化府永春直隶州。 前面是设置于明朝中期的兴泉道,明末废除,1670年(康熙九年)复置兴泉道,管辖兴化府、泉州府,道治驻泉州府。1734年(雍正十二年),增领永春州,更名兴泉永道。






基本信息
  • 中文名称

    兴泉永道


  • 时代

    明代中期-清代



  • 属于

    福建省


  • 类型

    行政区








兴泉永道是清代福建省的一个行政区,管辖泉州府兴化府永春直隶州。前面是设置于明朝中期的兴泉道,道台驻在 兴化府府城, 南明初期西元1646年废除, 西元1670年(康熙九年四月)恢复置兴泉道,仍然管辖兴化府、泉州府,道治仍然驻兴化府。1734年(雍正十二年),增领永春州,更名兴泉永道。

兴泉道道台驻地兴化府府城图,府城中内有兴泉道道台驻地

《圣祖实录》卷三十三、乾隆《福建通志》卷二十:"康熙九年四月(西元1670年)复置兴泉道,领兴化、泉州二府。" 清代康熙二十五年(1686年)以泉州府海防同知分房改驻厦门,雍正五年,西元1727年,徙兴泉道道治于泉州府属 同安县 嘉禾里(厦门)(《世宗实录》卷五十三)。雍正十二年,西元1734年6月升泉州府属永春县为永春州来道属,改道名为兴泉永道(《世宗实录》卷一四三)。至清末,兴泉永道领府二一州:兴化、泉州、永春州,清代雍正五年(1727年)属于兴泉永道(兴泉永道,辖今泉州、莆田、厦门,永春州),道台自清朝初期先在莆田(兴化府驻地),雍正中期从莆田移驻泉州,再自泉州移驻同安县(厦门)。 康熙二十三年(1684年)从兴泉道管辖下设台厦兵备道,管理厦门与台湾军事。 康熙二十五年,泉州府海防同知从泉州府改驻厦门。雍正五年(1727年),取消台厦兵备道,而将设晋江县的的兴泉兵备道衙门再次移驻厦门。1727年之后改台厦道为台湾道,称为福建省台湾道。最大差别是台湾与福建本土开始分治而管辖,道署衙门也从厦门移至台南县。 台湾道直至1887年才升格为台湾省,然仍保留该官署。 不过因为布政、监察、军事、纳税等体系仍与福建有密切的行政体系关系,也同受闽浙总督管辖。雍正十二年,增划永春直隶州归兴泉道,并改称分守巡海兴泉永兵备道。统辖兴化府(今莆田、仙游一市二县)、泉州府(今泉州、石狮、晋江、南安、厦门5个市和安溪、惠安、同安3个县)以及永春州(今永春、德化、大田3个县)两府一州的军政要务。 民国二年改名为南路道,辖区不变,民国二年12月增辖金门县,1914年改名厦门道。

清代道尹先后共历116任。道署设北门外魁星岩下 (即原市人民政府大院内,今天位于思明区)

鸦片战争期间,1841年(道光二十一年),英军攻陷厦门,霸占道署,1845年将其拆毁,改建为英国驻厦门领事馆。

1863年(同治二年),清朝收回道署旧址。次年,道尹曾宪德又拆除英国领事馆洋楼,重建道署,并立《重建兴泉永道署碑记》记述此事。今道署原建筑早已无迹可寻,仅有残存的碑记于1991年修复。






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 楼主| 发表于 2020-2-23 18:52 | 显示全部楼层
埃佛勒斯峰 发表于 2020-2-23 18:35
这个事情扯起来就没完了,也不指望几句话说服你,有缘的话以后有机会讨论吧。这里就举一个栗子然后先到此 ...

明朝中国已经很明显处在下降曲线中了,西方则处在上升曲线中。但交叉点还没有出现,所以当时,中国仍然还是世界最强的。

真正的交叉点,出现在清朝。


明朝荷兰,葡萄牙都只敢骚扰台湾,很忌惮中国大陆,这是另一个证明。
郑和能够多次下西洋,无所阻挡,这是当时国威的另一个明证。




点评

沙先生,你说的这几条都是结论,并非事实,且与事实出入很大,我说了,这个事情扯起来就没完了,也不指望几句话说服你,有缘的话以后有机会另外专贴讨论吧。 这里还是回到正题,行政区划的历史传承,看了你的图,忽  详情 回复 发表于 2020-2-23 20:27
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发表于 2020-2-23 18:55 | 显示全部楼层
吹厦门的基本都是些泉州农民,以为傍上厦门,自己就洗白了土气的本质,还申请中国历史文化名城,真是笑掉大牙。
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发表于 2020-2-23 19:03 | 显示全部楼层
沙坡尾这泉州人吹厦真是不遗余力,十年如一日,厦门应该为他致敬。
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发表于 2020-2-23 19:11 | 显示全部楼层
行政管理体系没有太大改变,厦门清朝总体上还是属于泉州府,道台衙门后期设在厦门。因为军事地理位置重要,厦门的地位一直在上升,脱离泉州后一直与泉州是并行的。福州虽然是省会,那也是福建管理九地市,不是福州。
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发表于 2020-2-23 19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 cng2018 于 2020-2-23 19:23 编辑

沙坡尾最大的毛病是拿整个区域的成绩来拔高厦门,说多了自己都信了
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发表于 2020-2-23 19:39 来自手机 | 显示全部楼层
这个福建地图是什么朝代的?

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应该是北洋政府时期的。不过整个清朝差不多也是这样,福建就是四个道。  详情 回复 发表于 2020-2-23 19:47
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 楼主| 发表于 2020-2-23 19:47 | 显示全部楼层
dongnan123. 发表于 2020-2-23 19:39
这个福建地图是什么朝代的?

应该是北洋政府时期的。不过整个清朝差不多也是这样,福建就是四个道。
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发表于 2020-2-23 20:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 埃佛勒斯峰 于 2020-2-23 20:29 编辑
沙坡尾 发表于 2020-2-23 18:52
明朝中国已经很明显处在下降曲线中了,西方则处在上升曲线中。但交叉点还没有出现,所以当时,中国仍然还 ...

沙先生,你说的这几条都是结论,并非事实,且与事实出入很大,我说了,这个事情扯起来就没完了,也不指望几句话说服你,有缘的话以后有机会另外专贴讨论吧。
这里还是回到正题,行政区划的历史传承,看了你的图,忽然觉得这个四道的行政区划在当下似乎总体上比更早时期的八闽和现在的九地更加合理啊。

如果按照这个四道的行政布局做些许微调,道(叫什么名字随意)下面直辖县市区,整体布局倒是与南北二奶的双都市圈规划不谋而合。

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我的答复只是说明我说那句话,不是信口说说的。不必介意结论。 当然,这个话题要开个专帖也是可以的,等你有空吧。 历史是延续的,尤其中国历史。 今天的闽西南和闽东北划分就是对历史的继承。 不是凭空想象  详情 回复 发表于 2020-2-23 20:37
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 楼主| 发表于 2020-2-23 20:37 | 显示全部楼层
埃佛勒斯峰 发表于 2020-2-23 20:27
沙先生,你说的这几条都是结论,并非事实,且与事实出入很大,我说了,这个事情扯起来就没完了,也不指望 ...

我的答复只是说明我说那句话,不是信口说说的。不必介意结论。

当然,这个话题要开个专帖也是可以的,等你有空吧。

历史是延续的,尤其中国历史。
今天的闽西南和闽东北划分就是对历史的继承。
不是凭空想象出来的。












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