透过仙游的清源、鲤城看所谓的福州不要的泉州名字闽南捡去用！

海边的人

别扯淡了 ，泉州就一个普通的地级市，现在是，将来也是。有厦门的存在，泉州永无翻身之日。

战马之甲

海边的人 发表于 2021-9-6 16:55
部分泉州人真是一言难尽，泉州始终都在省会福州管辖之下，还谈什么让于强者，强者还被弱者管辖？

你解释解释唐朝才开始叫的福建，是不是说这两个最大？那唐朝正史《唐书》里介绍的顺序怎么把泉州排在建州之前了？泉州人口怎么比建州多？

一个军事长官名称就能代表了州郡的排名？

海边的人

泉州人口经济总量都远大于厦门，但是被厦门按在地上摩擦，而无法反抗。谈人口有意义吗

海边的人

战马之甲 发表于 2021-9-6 17:03
你解释解释唐朝才开始叫的福建，是不是说这两个最大？那唐朝正史《唐书》里介绍的顺序怎么把泉州排在建州 ...

你别管什么建州了，福州排在泉州前面就够了，强者泉州怎么还排后面？  任何朝代福州始终排在第一位，泉州只能跟在后面。 谁是强者还不懂吗？

在当代福州还是第一位，泉州还要排在厦门后面。

刮一阵风

战马之甲 发表于 2021-9-6 15:22
唐书地理篇

跟你讲过了古代的人口数字那是糊涂账，要通过逻辑分析考虑再得出的，

给你正常的逻辑分析，按你给出的数字，唐朝天宝期间：

福州户数是 34084户，人口才75876人，户数全省第一，居然人口屈居排全省第三位？

建州户数是27270户，人口143774人，

泉州户数是23860户，人口160295人，

根据这户数和人口数，福州户均才2.22人，建州户均6.3人，泉州户均6.73人，

福州为福建经略使所在地，福建最大的城市，这福州户均的人数是不是很荒谬？

按照《通典》所载，唐建中年间，福州户数39527户，福州人口183017人，离天宝时期短短的20多年时间福州户数没啥增加，人口从75876人增加到183017人，史学家早就认为这天宝年间福州的75876人前面少写了数字“1”，也就是真正的天宝年间福州的人口应该是175876人，全省第一。

战马之甲

海边的人 发表于 2021-9-6 17:03
泉州人口经济总量都远大于厦门，但是被厦门按在地上摩擦，而无法反抗。谈人口有意义吗

懂不懂历史？开发初期的人口等于什么？没有人就是荒地

战马之甲

海边的人 发表于 2021-9-6 17:07
你别管什么建州了，福州排在泉州前面就够了，强者泉州怎么还排后面？  任何朝代福州始终排在第一位，泉 ...

宋元泉州发展的高度是福州永远达不到的，就算是军政地位排第一能改变这个事实？

刮一阵风

战马之甲 发表于 2021-9-6 17:15
懂不懂历史？开发初期的人口等于什么？没有人就是荒地

好，你要看古代的人口资料，给你看看宋元时期的资料，宋元时期的泉州是历史上最鼎盛了吧？看这资料，宋朝时期福州户数是泉州的1.5倍左右，元朝时期福州户数是泉州的几乎9倍，
泉州最鼎盛时期都跟福州差距这么大，其它时期泉州跟福州的差距是天壤之别了吧

  

刮一阵风

靠，我脑抽了，这贴下午也跟了那么久，就此不回复了

战马之甲

刮一阵风 发表于 2021-9-6 17:22
好，你要看古代的人口资料，给你看看宋元时期的资料，宋元时期的泉州是历史上最鼎盛了吧？看这资料，宋朝 ...

在福建地区开发初期的唐代人口是绝对指标，但到了宋代福建人满地少情况就不一样了，开始外流了，关于宋代福建人口问题直接搜“史上最全福建历史巨著泉州与福州历史文化的四季对比补充精华版”就有答案了

宋代福建人口稠密的代表
　　宋代福建人口也达到历史高峰，福建区域的开发全面展开，北宋后期福建开始出现人稠地狭耕地缺少的现象，南宋以后越演越烈，大量无地人口或从事工商业及其他职业，或迁入深山区和外区域，从而促进了福建商品经济和文化发展与山区开发。福建是宋代人稠地狭最为严重的地区，但与其相邻的今广东、广西和海南岛却长期地广人稀耕垦未尽，为了寻找新耕地，大批福建农民向两广以及其它耕垦未尽的地区迁移。
宋初太平兴国（976年—984年）延续唐末五代的人口，去除莆田后泉州户数96581户，仍然包括周边宁德等地的福州户数94470户。泉州多于福州，位居福建首位。

《元丰九域志》卷九：
福州户数：户主十一万四千六百三十六，客九万六千九百一十六。合计：21万1552户。
建州户数：户主六万九千一百二十六，客十二万七千四百四十。合计：19万6566户。
泉州户数：户主十四万一千一百九十九，客六万二百七。合计：20万1469户。
注：这里的户主指的是有房产，有田地产业的人口。客指的是没有房产没有田地，租用地主的地，寄居他人房屋的最底层人口。
可以看到北宋中后期的元丰年间，泉州跟福州的户数都差不多，都突破了20万。但是泉州有房产有田地的户数有14万多。福州只有11万多。福州没有房产没有田地的最悲惨的底层户数有9万6千多，泉州仅有6万左右。建州更惨，没有房产田地的户数几乎是有房产田地的两倍。
从正史记载可以看出唐朝后期至唐末五代以及宋朝初期泉州户数人口都比福州多，北宋中后期的元丰年间福州人口追上了泉州，人口在地区开发初期是绝对的发展指标，但是到了这个时候因为宋代福建人口激增，人口太多已经成为负担了，福州在北宋时人口发展了，但是经济开发没跟上，底层有大批的穷苦百姓，所以可以看出北宋元丰年间福州有房有田的比泉州少，没房没田地的比泉州多，此时福州这样的人口已经是个累赘了，这种情况的典型代表就是土地耕地少，又缺少如大港口贸易经济产业支撑的莆田，北宋元丰年间莆田的比例是每五户中三户有房产有田地，两户是没房产没田地的，所以自北宋起莆田人开始大批移民潮汕找土地开发维持生存。
元丰年间泉州与福州的总户数差不多，人口都达到"望州“级别，但是福州下辖12个县就有8个达到县望的等级，闽县、侯官、福清、古田、永福、长溪、怀安、连江8个分布各地，泉州下辖7个县仅有晋江，惠安两个沿海县是望县，惠安还是宋初析晋江置县，泉州与福州两地总户数差不多，从县望等级的分布来看，说明泉州的人口经济开发主要集中在沿海以及城郭内外的坊区，而福州人口以及经济开发分布包括底下山区的县以及乡村相对比较分散。早在元丰年间（1078年-1085年）之前的北宋皇佑年间（1049--1054）泉州城规模就已经非常的宏大，陆守在《泉州修城记》中说道:"“泉州城内画坊八十，生齿无虑五十万”看看当时形容泉州城内这等惊人的人口规模描述，就知道当时泉州城的发达繁荣程度。

战马之甲

刮一阵风 发表于 2021-9-6 17:11
跟你讲过了古代的人口数字那是糊涂账，要通过逻辑分析考虑再得出的，给你正常的逻辑分析，按你给出的数字 ...

这只是其中之一而已，其他那么多唐代人口记载都是泉州比福州建州多的，你怎么解释？

还有一个重点就是唐代泉州的进士远多于建州，你知道唐代的路有多荒多难走吗？泉州进京路比福州比建州条件要艰难非常的多，更远，更多山路，如果不是人口开发发展到一定规模，唐代进士能远比建州多？而且唐代泉州的佛教寺庙，道教寺庙也远多于建州，这都是要有足够人口经济基础做支撑的，你的福建等于福+建最强论经得起巴掌吗？？建州被打脸福州怎么帮他？？面对打脸这个军事长官名称还好使吗？

战马之甲

刮一阵风 发表于 2021-9-6 16:33
闽州都督府有没资格直接给泉州改名不太清楚，但泉州肯定不可能越过福州直接向朝廷申请改名，福州直接改名或 ...

按照你的逻辑就一定是福州给泉州改名，或者福州替泉州向朝廷申请改名。


你太高看福州了，最大的可能也是最符合逻辑的就是朝廷直接给福建的福州跟泉州改名，是朝廷同时给福州和泉州改的名！！！决定权在朝廷

刮一阵风

战马之甲 发表于 2021-9-7 09:13
按照你的逻辑就一定是福州给泉州改名，或者福州替泉州向朝廷申请改名。

本来都不想回了，看你喋喋不休，真的最后一贴了，
你既然说福建取自福州、建州是因为军事地位，那么说明朝廷当时最看重福建的就是这两个州，福建其他州可有可无，丢掉就丢掉，战略意义并不大。
泉州作为朝廷眼中战略意义不大的州，朝廷专门给你改名？你泉州跟福州一样的地位？
福州的长官就是兼任福建最高行政者了，也就是福州的太守或者刺史就是兼任福州大都督、经略使、节度使了，
像这种封疆大臣对底下行政机构的改名就算没有最终的决策权也有建议权，
跟你说过了，福州直接把武荣州改名或者打报告建议朝廷改名为泉州，福州都很深地参与并决策了泉州这个改名行动中。
退一万步说，就像你说的，朝廷同时给福州泉州改名，朝廷改福州为闽州了，一看，这泉州名字现在没人用了，就给武荣州吧，不是一样的道理吗，也都是福州既然不用了然后朝廷给泉州的。

战马之甲

刮一阵风 发表于 2021-9-7 10:05
本来都不想回了，看你喋喋不休，真的最后一贴了，
你既然说福建取自福州、建州是因为军事地位，那么说明 ...

谁跟你说除了福州建州重要以外其他地方可要可不要了？
你能说除了军政中心北京以外，经济人口更强的上海可要可不要？

福州建州在地理位置上有军政定位优势，唐代的福建开发还有限，中原入闽到福州再到泉州山路崎岖，一个通往福州的洛阳桥宋代才有，守住福州建州难道泉州还能反到朝廷去？这是福州建州得理占了便宜，关于这点即使在泉州最鼎盛的宋元时期也没有改变，地理定位不同，不代表泉州就不重要了。

名字不好才会不要，名字好的那叫抢着要，如果泉州这个名字不好福州会反复使用吗？

战马之甲

刮一阵风 发表于 2021-9-7 10:05
本来都不想回了，看你喋喋不休，真的最后一贴了，
你既然说福建取自福州、建州是因为军事地位，那么说明 ...

官方正史《唐书》地理记载顺序，泉州排在建州之前，你认为泉州会没有建州重要吗？？

如果将唐朝的福州建州比做北京跟天津这两个防御线，那泉州就是上海。

先介绍首都北京，上海肯定要第二介绍，天津第三个，这是理所当然的！！