GDP是GDP，财政是财政，两者意义不同——再谈GDP和财政的关系

惠普电脑

雄起东南qz 发表于 2020-5-27 17:21
明明已经很清楚了，GDP和财政没有等比例关系，也没有同步，GDP调增难道去追税？GDP调减难道去退税？这都 ...

现在说的是比例吗，一方面GDP增长，一方面税收下降，还有税收比GDP真实

小马哥

惠普电脑 发表于 2020-5-27 17:58
分流多少呢，丰泽也分流到厦门吗

不用跟我玩文字游戏，你知道我指什么

过路老妖

惠普电脑 发表于 2020-5-27 18:03
现在说的是比例吗，一方面GDP增长，一方面税收下降，还有税收比GDP真实

看了一下，你的答辩思维确实差那个东南太多了，这方面知识储备确实不如人家，再接再厉

惠普电脑

过路老妖 发表于 2020-5-27 18:22
看了一下，你的答辩思维确实差那个东南太多了，这方面知识储备确实不如人家，再接再厉

找借口才需要思维，GDP造假只要体现数据，财政造谣可是要真金白银

雄起东南qz

讲了很多了，稍有经济常识的人不用我说也能理解，还有些人连基本常识也没有，就怎么也不明白了，坚持着可笑的少见多怪自以为是的观点。我看这些人连GDP和财政收入的概念都不甚了了，特别对其统计方法更是一无所知。这里就再讲讲GDP和财政收入的统计方法吧。
先讲财政收入吧，因为财政收入的统计相对简单，大体就是把入库的账目加总起来，这很简单也很好理解，所以有的网友就说这是真金白银（其实这是因为他们的认识所限）。需要说明的是，一个经济活动，不一定当年就体现在财政收入中，在第二年、第三年……才体现也很正常，有的甚至也可能永远不体现或者少体现，这就是不同步的问题。再者，不同类型不同情况的经济活动，所产生的财政收入也不同，比如有的地方的房地产，创造了100元GDP就有50元以上的财政收入，而有的经济活动，100元GDP所产生的财政收入却只有5元、3元……甚至0元，甚至负数（政府补贴），这就是比例不同问题。还有特殊时期国家减税降费，财政收入也会减少。这些情况，即使不懂经济，只要对公司财务有所了解，也很好理解。
再讲GDP的统计，这就比财政收入复杂多了，它的计算方法包括生产法、收入法、支出法三种基本方法，三种方法常常结合着用，但不管哪种方法都无法像统计财政收入那样从账目上一是一、二是二地加起来，而只能基于收集到的资料进行一些统计学的估算，所以GDP无法像财政收入那样精确计算。国家统计局每年公布GDP数据计算需要经过以下几个过程：初步估计过程、初步核实过程和最终核实过程。初步估计过程一般在每年年终和次年年初进行。它得到的年度GDP数据只是一个初步数，这个数据有待于获得较充分的资料后进行核实。初步核实过程一般在次年的第二季度进行。初步核实所获得的GDP数据更准确些，但因仍缺少GDP核算所需要的许多重要资料，因此相应的数据尚需要进一步核实。最终核实过程一般在次年的第四季度进行。这时，GDP核算所需要的和所能搜集到的各种统计资料、会计决算资料和行政管理资料基本齐备。与前一个步骤相比，它运用了更全面、更细致的资料，所以这个GDP数据显得就更准确些。
此外，GDP数据还需要经过一个历史数据调整过程，即当发现或产生新的资料来源、新的分类法、更准确的核算方法或更合理的核算原则时，要进行历史数据调整，以使每年的GDP具有可比性，这是国际惯例。如美国在1929年至1999年之间就进行过11次历史数据调整。去年第四次经济普查后，GDP大调整，这可以看成是一次较为全面深度的核算，也有包括历史数据的调整，但不管调增或者调减，财政收入始终就在那里，不会变，不可能GDP调增就相应财政收入也要增加，GDP调减就相应财政收入也要减少，你去哪里增？你减到哪里去？
由于GDP无法像财政收入那样准确计算，所以也就存在所谓的“注水”的空间，这种情况是确实存在的，而且可以说不少，这一方面也是因为在以GDP为主要考核指标的情况下，“注水”GDP可以有更好“政绩”。另外一方面，上面有位网友说天津挤水可以趁机向中央要政策，这其实是自作聪明的好笑想法，有的网友说哭穷有好处，爱哭的孩子有奶吃，其实除了少量贫困地区可以因为落后而获得中央政策帮助外，中央对于全国大部分地区都是谁行谁上，尤其是东部地区，而且一些市场要素在选择流向时，也是会考虑GDP等因素的，所以地方上都希望本地经济有更亮丽的成绩表现，也有“注水”的动机，而“挤水”常常只是无奈之举。还有，即使地方进行注水操作那也要考虑合情合理，如果GDP调增而财政收入减少这是不合理的，他们会做吗？如果GDP调减而财政收入增加这是不合理的，他们会做吗？还是你以为世人都是傻子，不管合不合理，就任由人糊弄？记住一句话：当你以为世人都是傻子的时候，那最大可能就是你是傻子。
最后，即使存在GDP注水的情况，GDP也还是反映经济发展的最重要指标之一，它不会长期背离实际状况，而国家为了防止地方注水，现在已经开始统一核算，为了准确把握经济发展状况，也时不时开展经济普查，去年开展了第四次经济普查，之后形成的GDP数据应该是最准确的。
当然，我不是统计局的，所以前面讲那么多自始至终我只是在批驳那些缺乏常识却少见多怪自以为是仅以财政、债务、地铁、高楼等来衡量GDP是否造假的可笑观点，至于泉州造不造假，福建造不造假，还不如听国家统计局的。泉州GDP、福建GDP这些数据多少权威部门都在用，世界上懂得的人多了去，哪几个像这些无知网友那样提那些可笑的观点？

过路老妖

雄起东南qz 发表于 2020-5-28 19:25
讲了很多了，稍有经济常识的人不用我说也能理解，还有些人连基本常识也没有，就怎么也不明白了，坚持着可笑 ...

牛逼，干货满满，思维缜密

惠普电脑

雄起东南qz 发表于 2020-5-28 19:25
讲了很多了，稍有经济常识的人不用我说也能理解，还有些人连基本常识也没有，就怎么也不明白了，坚持着可笑 ...

你告诉我一个可以攻关的数据有什么真实性，GDP的可信度远不如财政，就你这种认知还吹常识，真是笑死人了，你去问统计局，看他们信不信自己统计的GDP

雄起东南qz

惠普电脑 发表于 2020-5-28 23:41
你告诉我一个可以攻关的数据有什么真实性，GDP的可信度远不如财政，就你这种认知还吹常识，真是笑死人了 ...

不理解时就应该多学习，而不是少见多怪自作聪明。自始至终我也只是在批驳你们的缺乏常识少见多怪式地论断。你们用缺乏常识的逻辑来推论泉州GDP的不合理，而我也只是用一些常识来解释泉州GDP并非不合理，并指出你们的少见多怪无知可笑。至于那些数据真实不真实，不是我说了算的，我只告诉你一点，不管是官方还是学界还是业界，有谁说不真实吗？另外，有谁说过GDP的可信度高于财政吗？我说的是不能像你们那样以财政来否定GDP，你们思维里面建立的那种财政和GDP的必然关联性是不存在的。瞧这理解能力！
最后再告诉你们一点，要造假的话财政也是可以造假的。
好了，不对牛弹琴了。

闽中人

雄起东南qz 发表于 2020-5-29 09:53
不理解时就应该多学习，而不是少见多怪自作聪明。自始至终我也只是在批驳你们的缺乏常识少见多怪式地论断 ...

Gdp这东西，通俗点讲:"假如去河里抓鱼，抓到了拿回家吃就不产生gdp价值，如果拿去市场买卖就涉及到gdp。"再来说城市GDP问题，假如生产产品的都都销售了那么就带来GDp与财政收入，而只生产因市场因素造成存货，那就涉及GDp与财政收入比例。东南雄起不知我说得对吗？

雄起东南qz

由于论坛上心理畸形的人太多，所以现在不想过多谈泉州的问题，以免又被拿去当口水炸弹，破坏论坛环境。只总结一点：经济大而不强，城市散而不聚。
下面就泉州财政困难问题讲讲出路，这个问题西岸海盗一篇文章也讲过几点，我也讲几点不成熟的看法：
首先，做大蛋糕。前面有网友对GDP和财政的关系做了一些比喻，我认为也不无道理。我这里另外做一个比喻，GDP是一个蛋糕，这个蛋糕要分给个人、企业、政府，分给政府的那一块就是财政收入。每个地方的资源禀赋不同，适合的发展道路自然不同，所以不能不顾自己的条件，一味偏爱高财政贡献率的产业，对于低财政贡献率的产业种种看不上，所以只要是适合自己的，那就大力发展，蛋糕做大了，大家自然都分得多。40多年来泉州就是这么发展来的。1976年，泉州人均GDP只有全省平均的64%，全国平均的40%，可以说中国是世界最穷之一，福建是中国最穷之一，泉州是福建最穷之一。而泉州政府呢，更是穷得可怜，在那么低的GDP下，财政占GDP比重还更低，1978年，中国财政占GDP比重为30.8%，福建为22.8%，泉州则为10.3%，当时泉州财政是全省各市最揭不开锅的。40年后呢？泉州GDP全省第一，财政收入全省第三，有的网友只以GDP全省第一为参照物，认为财政收入低，却没看到泉州财政虽然不像GDP那样，却也是大大超过了一众兄弟城市。未来，泉州要做大财政蛋糕，还是离不开做大GDP这个大蛋糕。特别要说的是，有的网友看不上制造，看不上实业，把泉州贬低为加工厂，这种看法是不正确的，一定要记住：适合自己的才是最好的。去年老大参加福建代表团审议，嘱托泉州代表要心无旁骛做实业，我认为这是一针见血非常到位的。这里举一个例子做对比，改开之后泉州温州走的路是非常相似的，一样的穷则思变，一样的民营为主，一样的县域为主，一样的劳动密集型产业为主，一样的以民生产品为主，GDP、财政也接近……，可以说两个州就如同双胞胎一样。但是后来就不一样了，当温州人大搞房地产的时候，泉州人继续心无旁骛做实业，温州中心城市大了、财政更充盈了，而泉州中心城市小了一圈、财政也差了一截，但是县域却更强、GDP也高了一截。究竟两种发展方式谁优谁劣呢？我还是说适合自己的才是最好的，而经济学界却是更倾向于属意泉州的，或许老大那句话也是一个表示吧。
第二、加快产业转型升级。的确，泉州财政确有必要更多。产业相对低端，附加值低，也是泉州财政收入少的重要原因。加快产业转型升级既是泉州产业发展的必由之路，也是增加泉州财政收入的重要途径，既提高产业竞争力，又提高城市竞争力，这是体系性地提高竞争力。目前泉州三大支柱产业：传统产业、石化产业、高新产业。石化产业要继续扩大，也要加强环保，财政主要是省市之间分配比例的问题，这是历史问题，另议。传统产业要优化升级，提高技术附加值、文化附加值和市场竞争力，高新产业则要生链扩链补链强链，我认为这两者要结合起来，一方面传统产业就亟需要引入高技术，另一方面泉州发展高新产业缺乏条件，能凭借的优势就在于原有的产业基础，以及民间浓厚创业氛围，两者结合有助于增加优势。再者，更重要的是引和借，坦白讲，泉州吸引力不强，能吸引人的地方主要也就在于一定的产业基础，借助厦门则是一个重要思路，泉厦临空经济区和科创走廊是一条重要出路，正好这一带也有助于传统产业和高新产业的结合发展。
待续……
待续……

闽中人

闽中人 发表于 2020-5-29 10:08
Gdp这东西，通俗点讲:"假如去河里抓鱼，抓到了拿回家吃就不产生gdp价值，如果拿去市场买卖就涉及到gdp ...

GDP和财政收入不成比例的因素很多，也不只只内在的因素，还有外在因素，销项税和进项税什么关系大家也懂，加上后面&内外帐~~开票~~知道原由就知低的原因所以我也不说太多了。

雄起东南qz

雄起东南qz 发表于 2020-5-29 12:18
由于论坛上心理畸形的人太多，所以现在不想过多谈泉州的问题，以免又被拿去当口水炸弹，破坏论坛环境。只总 ...

第三、效率效益问题。我一直认为泉州的公有部门的效率大大低于私有部门的效率，这主要根源在于体制。80年代当老大在厦门推进国有企业改革时，泉州的国有企业却依然故我，倒是私营企业如雨后春笋般蓬勃发展。几年后，泉州41家国有企业一起打包卖给了私人资本，轰动一时，也是改革开放过程中的一个著名事件。而厦门几家国企却茁壮成长，成了厦门发展的一支重要力量。后来康从厦门调到泉州，把厦门经验带过来，把泉州一众国企整合成五大集团。我认为此举出发点是正确的，泉州有一些领域确实需要强大国企来发挥作用。但是，正所谓橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，目前来看五大集团的运行并不如人所愿，究其根源我认为还是在于体制。首先从领导层配备来看，似乎一色的党政领导出身，真正懂经营管理的不多，创新型的人才更少。再看整个人才队伍，我只能说：有待提高。五大集团也几次大规模招人……算了，打住吧。总之，我是真希望泉州也能有个像当年老大那样的，大刀阔斧地大胆改革一番。回到财政的效率效益，泉州财政本来就紧，更应该在效率效益上下大力气抓一抓，但是多年来泉州的财政投资效率效益还是有待提高，一方面当然还是在于部门效率，一方面也在于投资方向选择，我认为应该更加紧紧围绕人、企业、产业去布局。泉州大幅举债建设大概始于房地产书记徐任上吧，当时几个债务平台现在也归入五大集团，当时大推几个片区建设，东海、城东、台商区、北峰、江南……，我认为步子跨得太大了，面铺得太开了，即使像厦门那样的财力和条件，人家也更加稳扎稳打。就以台商区为例吧，200平方公里土地，可建设用地接近翔安，论土地条件那没话说，如果放在上海、深圳那就是价值连城的风水宝地。可这是在泉州，咱没那么大的财力，也没那么大的需求，好了，面铺得太大，又脱离了人口、企业、产业集聚区，修那么好的路，多年来还没怎么产生效益，维修压力却已经不小了。总之，现在泉州债务高，财政紧张，一定要好好反省反省，特别要注意效率效益问题。
待续……

雄起东南qz

雄起东南qz 发表于 2020-5-27 17:31
再来谈谈菲律宾。老杜公开演讲这么说，起码背后一个事实，那就是将菲律宾比福建不会掉价，如果在民众看来 ...

亚洲四小虎是指东南亚的泰国、马来西亚、菲律宾和印度尼西亚四国。这四个国家的经济在20世纪80年代至90年代高速发展，经济实力仅次于亚洲四小龙，因而得名。
可惜的是，随着1997年亚洲金融风暴的打击，这四小虎未能像四小龙一样打稳经济基础，经济发展速度减缓，陷入中等收入陷阱。
2018年人均GDP：
马来西亚11373美元
泰国7273美元
印度尼西亚3893美元
菲律宾3102美元
在G20中，和中国一样人均GDP万美元左右的还有俄巴墨土阿等：
2018年人均GDP：
俄罗斯11288美元
巴西9001美元
墨西哥9673美元
土耳其9370美元
阿根廷11683美元
这些国家也都长期在中等收入陷阱中徘徊。
事实证明，跨越中等收入陷阱的一个重要条件就是：不折腾！

抱腿农

泉州好可怜，财政不到前全国40名，实力弱是肯定的了，

洋海湖溪

刷一堆gdp 财政不高就算了 连存款也垫底 这gdp干嘛调查？